[Cosplaycon 2008] Insatisfação com o resultado

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[Cosplaycon 2008] Insatisfação com o resultado

Mensagempor Sattan » Ter Jun 10, 2008 16:24:15

Ola pessoal,
minha intençao nao eh gerar flames e sim buscar esclarecer os métodos usados pelo pessoal do CB tanto para avaliação quanto a organização!

Ateh agora 14:57 do dia 10/06 nao vi o resultado pelo site da CB, apenas em um site (Cosplayers.net) !!!
Porem o resultado q eu vi me desagradou e muito !!
Fui ao evento no sabado e vi o desfile e o tradicional e panz e adorei mtos deles, mas ao ver o "ranking" percebi q havia repetição de ganhadores, cosplay "sem ser de anime" (opiniao pessoal mas 99% daki curte anime e sabe q em um evento de ANIME/MANGÁ deveria ter cosplay de ANIME/MANGÁ) e também uma certa puxaçao de saco para os "campeoes mundias e cempeoes brasileiros" !!!

Vi mtas apresentaçoes boas e algumas ruins e meu espanto foi ver q as q eu considerava "ruim" ganharam pq "ela foi campeã mundial mimimi~" ! "Uma campeã mundial nao pode perder pra um random noob !!!1!!!shift one!"

Participei com minha esposa . Depois de acompanhar os resultados, ela ficou desestimulada em participar de um outro concurso, mesmo ela obtendo uma ótima pontuação, por ser o primeiro cosplay dela, primeiro evento e tudo mais. Não esperávamos ganhar em primeiro nem nada disso, mas tinham pessoas ali que fizeram apresentações dignas e foram tratados como lixo só por não serem "famosos".

Deixo bem claro q esse topico nao eh um mimimi de mah perdedor...longe disso (como eh o caso de uma usuaria aki q perdeu -MTO INJUSTAMENTE diga-se de passagem pq seu cosplay era LINDO-) e postou q o evento Anime-Life nao tinha credibilade e q foi td roubado, uma armaçao. Mas isso nao vem ao caso!!

Ao meu ver, parece que os critérios de julgamento foram primeiramente a "popularidade/fama" da pessoa, segundo lugar os trajes e só então a apresentação. As pessoas que não eram do favoritismo e conseguiram obter um lugar ao ranking, só puderam aparecer após o nome dos "famosos", como o caso do Reptile de Mortal Kombat, que todos no evento acharam extremamente criativa e bem feita a apresentação, enquanto outros "famosos" entraram lá e dublaram uma gravação totalmente sem graça do personagem, obtiveram notas exorbitantes. Onde entra o quisito criatividade e intrepretação? abaixo do "fama e reconhecimento"? Como pretendem incentivar os novos cosplayers com isso?

Gostaria de saber os criterios de avaliaçao e da organização dos concursos pra gte poder ter vontade e esperança de competir por igual !!

Um grande abraço as pessoas q se empenharam no evento e parabens aos cosplayes ^^!
Sattan
 

Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Vingaard » Ter Jun 10, 2008 16:37:54

Olá Sattan!

Sugiro que você leia atentamente as regras do concurso de cosplay do evento para saber quais são os tipos de categoria, os critérios de julgamento analisados e também, procure saber melhor quem foram os vencedores do concurso antes de formar a sua opinião a respeito do resultado.

Ah e só para contar, uma discussão como essa devería estar na seção de eventos!
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Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Sattan » Ter Jun 10, 2008 16:42:45

Vingaard escreveu:Olá Sattan!

Sugiro que você leia atentamente as regras do concurso de cosplay do evento para saber quais são os tipos de categoria, os critérios de julgamento analisados e também, procure saber melhor quem foram os vencedores do concurso antes de formar a sua opinião a respeito do resultado.

Ah e só para contar, uma discussão como essa devería estar na seção de eventos!


Boa tarde grande Vingaard,

Foi por ler as regras atentamente q criei esse topico. Qto procurar saber kem foram os vencedores me desculpe mas o site da CB nao postou (ou nao ker postar) o resultado oficial !!!
Qto a seção errada me perdoe e peço q um modeador mova pra seção especifica !!
Abraços
Sattan
 

Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Vingaard » Ter Jun 10, 2008 16:47:12

Sattan escreveu:
Vingaard escreveu:Olá Sattan!

Sugiro que você leia atentamente as regras do concurso de cosplay do evento para saber quais são os tipos de categoria, os critérios de julgamento analisados e também, procure saber melhor quem foram os vencedores do concurso antes de formar a sua opinião a respeito do resultado.

Ah e só para contar, uma discussão como essa devería estar na seção de eventos!


Boa tarde grande Vingaard,

Foi por ler as regras atentamente q criei esse topico. Qto procurar saber kem foram os vencedores me desculpe mas o site da CB nao postou (ou nao ker postar) o resultado oficial !!!
Qto a seção errada me perdoe e peço q um modeador mova pra seção especifica !!
Abraços


Bom meu amigo, nas regras esta bem claro que no concurso de cosplay são válidos personagens originados em qualquer tipo de mídia não importanto a sua origem.

Sobre dublagem de apresentação funciona da mesma forma, esta nas regras que é permitida. Já sobre sem ser graça, a análise do julgamento é feita com base na questão da similaridade da apresentação com a obra original, para fazer graça é que justamente existe a categoria livre.

Sobre o resultado, integrantes da organização já postaram na seção de eventos do fórum.

Espero ter ajudado a elucidar algumas de suas dúvidas.
Editado pela última vez por Vingaard em Ter Jun 10, 2008 16:53:35, em um total de 1 vez.
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Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor MahPsylocke » Ter Jun 10, 2008 16:49:18

Bem... já faz algum tempo que os eventos de "ANIME E MANGÁ", deixaram de ser APENAS de "ANIME E MANGÁ" como você citou colega... ô.o'

olha, só lhe digo uma coisa... à partir do momento que você se coloca para competir em algum lugar, você CONCORDA em ser julgado por tais juizes, concordando assim com o julgamento dos mesmos. Acho desnecessário, além de pouco esportivo, depois do evento, sair criticando-os desta maneira, porque você, sua senhora, ou quem VOCÊ acha que mereceu, não ganhou o.O"

mas é isso, vocês estão começando, é sempre um aprendizado! não se desmotivem por isso! pelo contrário, se superem! =D

abraços!
~Psy~
-Campeão Brasileiro e Mundial no World Cosplay Summit 2006-
MahPsylocke
 

Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Sattan » Ter Jun 10, 2008 17:04:09

@Vangaard e MahPsy

Creio q vcs nao entenderam onde keru chegar... nao entenda como flame ou coisa do tipo !! Ainda estamos num debate sem agressoes diversas!

Porem q essa revolta nao eh so minha nao... sao de mtos q se sentiram prejudicados e td levar a uma so conclusao!!

Qto a "nao-animes" foi apenas uma opniao e kem sabe ateh uma sugestao pois NA MINHA OPNIAO evento de anime eh evento de anime e ponto. Nao keru q concordem cmg mas acredito q mta gte tem essa perspectiva!

Nao formei opniao sobre nada apenas me senti ofendido , nao sai por ai fazendo Folotogs escrito bem grande "A FARSA" e mandei td mundo prakele lugar e fechei os coments! Apenas achu errado a maneira do deserolar do julgamento!!

Sim estou sim sendo julgado e fikei feliz com o NOSSO resultado por ser o primeiro evento, primeiro cosplay e infelizmente primeira decepçao!
Espero q seja revisto esse conceito de avaliaçao e q de mais igualdade para os novatos pois de boa, estamos MTO desestimulados para a AF q foi o evento q era pra ser mostrado esse cosplay !!!

Abraços e aguardo respostas ^^
Sattan
 

Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Vingaard » Ter Jun 10, 2008 17:17:43

Mas o evento não tinha anime como temática e sim cosplay!

E cosplay e anime ou mangá não são a mesma coisa! Só para constar que o cosplay surgiu em eventos de ficção científica!

Para ficar ainda mais claro:

3.4. São considerados válidos Cosplays de personagens originados em qualquer tipo de mídia desenhada ou filmada, não importando a origem étnica do mesmo, desde que o personagem seja de acesso público. Serão desclassificados personagens originários de fanzines e fóruns, assim como “cosplays originais”. É vetada ainda a participação e representação de personagens pornográficos ou eróticos (hentai) como medida de segurança e integridade física para menores de idade e participantes em geral.

7.2. Os quesitos de julgamento são "roupa" (Desfile), “criatividade” (Livre), "roupa" e "interpretação" (tradicional). Cada um receberá nota de 1 (UM) a 10 (DEZ), com intervalos de 0,25. A nota 0 (ZERO) será dada apenas aos cosplayers desclassificados.

7.3. Para o quesito "roupa", os juízes são instruídos a julgar sua dificuldade e fidelidade ao personagem original. Não será levada em conta a constituição física do participante, mas se ele dará ênfase nas saídas técnicas usadas na execução da roupa.

7.4. Para o quesito "interpretação", os juízes são instruídos a julgar a fidelidade ao personagem e qualidade da encenação.

7.5. Para o quesito "criatividade", os juízes são instruídos a julgar a originalidade da roupa e da interpretação da cena apresentada.


Fonte:
Regras do Concurso de Cosplay publicadas na página oficial do evento CosplayCon

Os resultados do concurso de cosplay foram sim postados no fórum CosplayBrasil, na manhã de segunda-feira (ontem) pela coordenadora do concurso:

viewtopic.php?f=7&t=142

Sobre decepção com resultado meu amigo, é aquela velha questão sobre opinião, eu tenho a minha, você tem a sua, os juízes tem as deles.

Há 8 anos atrás quando eu comecei a concorrer em concursos de cosplays, eu vía as mesmas pessoas na época ganhando os concursos e sinceramente não procurava culpar os juízes por não obter um bom resultado, procurava saber o que estava errando e onde melhorar. Reflita bem sobre isso...
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Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor raphinha_ice » Ter Jun 10, 2008 17:22:33

Sattan escreveu:
Ateh agora 14:57 do dia 10/06 nao vi o resultado pelo site da CB, apenas em um site (Cosplayers.net) !!!
Porem o resultado q eu vi me desagradou e muito !!
Fui ao evento no sabado e vi o desfile e o tradicional e panz e adorei mtos deles, mas ao ver o "ranking" percebi q havia repetição de ganhadores, cosplay "sem ser de anime" (opiniao pessoal mas 99% daki curte anime e sabe q em um evento de ANIME/MANGÁ deveria ter cosplay de ANIME/MANGÁ) e também uma certa puxaçao de saco para os "campeoes mundias e cempeoes brasileiros" !!!

Vi mtas apresentaçoes boas e algumas ruins e meu espanto foi ver q as q eu considerava "ruim" ganharam pq "ela foi campeã mundial mimimi~" ! "Uma campeã mundial nao pode perder pra um random noob !!!1!!!shift one!"


De acodo com as regras é liberado também para filmes HQs e seriados e etc. Agora sempre q alguem dos campeos ganham sempre falam que é por preferencia e talz. Mas esquecem q eles nao foram campeoes atoa. Axo q deveria pensar melhor sobre isso e acompanhar mais a historia das pessoas. Já q é seu primeiro cosplay. Chegar e falar e mt facil. Faz melhor entâo e prova q nao foi por favoritismo e sim por competencia e calar a boca de todos.

Axo q se você nao notou o cb acabou de ser mudado, e imagino q as pessoas estejam ocupados e por isso nao colocaram aki e sem falar q elas também tem suas proprias vidas.
raphinha_ice
 

Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Sattan » Ter Jun 10, 2008 17:42:50

raphinha_ice escreveu:
Sattan escreveu:
Ateh agora 14:57 do dia 10/06 nao vi o resultado pelo site da CB, apenas em um site (Cosplayers.net) !!!
Porem o resultado q eu vi me desagradou e muito !!
Fui ao evento no sabado e vi o desfile e o tradicional e panz e adorei mtos deles, mas ao ver o "ranking" percebi q havia repetição de ganhadores, cosplay "sem ser de anime" (opiniao pessoal mas 99% daki curte anime e sabe q em um evento de ANIME/MANGÁ deveria ter cosplay de ANIME/MANGÁ) e também uma certa puxaçao de saco para os "campeoes mundias e cempeoes brasileiros" !!!

Vi mtas apresentaçoes boas e algumas ruins e meu espanto foi ver q as q eu considerava "ruim" ganharam pq "ela foi campeã mundial mimimi~" ! "Uma campeã mundial nao pode perder pra um random noob !!!1!!!shift one!"


De acodo com as regras é liberado também para filmes HQs e seriados e etc. Agora sempre q alguem dos campeos ganham sempre falam que é por preferencia e talz. Mas esquecem q eles nao foram campeoes atoa. Axo q deveria pensar melhor sobre isso e acompanhar mais a historia das pessoas. Já q é seu primeiro cosplay. Chegar e falar e mt facil. Faz melhor entâo e prova q nao foi por favoritismo e sim por competencia e calar a boca de todos.

Axo q se você nao notou o cb acabou de ser mudado, e imagino q as pessoas estejam ocupados e por isso nao colocaram aki e sem falar q elas também tem suas proprias vidas.


Nao disse q era PROIBIDO hqs e filmes e panz!!! So acho meio q fora de foco... mas w/e !
Depois de mta insistencia vamos fazer um cosplay "melhor" com dizem e tentar "calar a boca" (termo exdruxulo btw) porem a revolta ainda vai fikar marcada.
Qto a nao atualizar o site/forum, nao kerendo ser mal educado, se tem um forum (grande como eh o CB) no minimo deviam arrumar um tempinho para atualiza-lo! E o topic postado ai pelo nosso amigo Vangaard sim existe e eh certo, porem, desde domingo a tarde estava FORA DO AR o forum (tenhu screen shots aki para provar e so hj volto)!!

Bom.. sou novo no forum e em relaçao a cosplay e achu q esse meu topico mostra uma imagem negativa porem nao eh a q eu keru q passe.

Abraços
EDIT : Gte eu nao estou brigando pq um cosplay do Fastasma da Opera ou w/e ganhou.. foi so minha OPNIAO qto a aceitação do tema para o evento!!
Comentem os FATOS....por favor!
Sattan
 

Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Nuriko Riki » Ter Jun 10, 2008 17:55:52

*moderadora mode ON*

Tópico movido para o cosplay Talk que é o local mais adeguado para tratar esse tipo de assunto.

*moderadora mode OFF*


Agora separando a função da pessoa: minha opnião pessoal editada a respeito de concursos de cosplay, julgamentos e afins que postei há poucos dias em meu fotolog para quem quiser conferir a edição.

http://www.fotolog.com/aioria13/47122837


Hora de traçar um paralelo com cosplay: como eu sempre digo, cosplay pra mim é diversão. Quando live action deixou de ser divertido para mim, me afastei de tudo e comecei a dar atenção ao que realmente era importante: MINHA VIDA.

Como eu estava me envolvendo demais com a competitividade que sempre acaba surgindo nos live actions, acabei me magoando e magoando muita gente. O tempo passou, amizades resistiram ao tempo, e outras ficaram no passado.

Hoje quando olho pro meio cosplay vejo claramente muita gente entrando neste circulo vicioso que é a competição. Todos querem ganhar, mas não aceitam quando perdem e perder não significa que não sejam bons e sim que um ganhador precisa ser escolhido.

Conheço poucas pessoas que vivem de RPG no Brasil e muitos que vivem de RPG fora do Brasil. Não conheço ninguém que viva de cosplay no Brasil, mas vejo muita gente aparentemente achando que dá pra viver de cosplay, uma doce ilusão, no meu ponto de vista. Todos querem estar nos concursos "phodões". Parece que só estando ali se ganha notoriedade.

Cada tragetória é única e não há nada que dê para generalizar, a única coisa que posso afirmar é que transformar um passa tempo em "trabalho" o torna menos divertido, nunca mais será a mesma coisa, pelo menos é isso que concluo depois de anos conversando com os poucos caras que vivem de RPG no Brasil.

As pessoas dizem que não ligam para competição, mas ligam sim. Não vejo como algo ruim. Competir é legal até certo ponto, quando isso se torna uma obssessão é que nasce o grande problema que a pessoa só se dará conta quando tudo passar e ela ter magoado pessoas que realmente gostavam dela, aí pode ser tarde demais.

Não costumo falar isso, mas poxa, todo evento em que fui e competi nem que fosse uma medalhinha em desfile eu ganhei.

Participo de competições e gosto de ganhar incentivos positivos como medalhinhas e troféis de acrílico, mas creio que a diferença entre a Fer a maioria das pessoas está no modo como se encara as competições: elas NÃO são minha vida, competições NÃO me dominam, pelo contrário.

O problema em geral está na visão da pessoa frente a competição. Justiça é algo muito relativo quando se aplica um intrumental de avaliação, e pra quem estuda pedagogia, avaliar o trabalho de outro é impor uma carga de subjetividades para pressupor uma escala númerica.

É justo? Não é justo? Para quem julgou foi justo. Para o julgado não foi justo.

Na quarta-feira mesmo fiquei chateada por ter tirado 3,5 numa prova que valia 5,0, mas logo passou e abaixo explico o por quê. Domino a matéria pra cassete, inclusive é minha matéria preferida, no meu ponto de vista foi injusto por que não mediu meu domínio sobre a matéria, entretanto a professora precisava me avaliar e como o fez? A partir do que escrevi, ela me deu uma nota, escrevi mal? Não, não escrevi. Mas a partir de sua subjetividade a professora avaliou o conhecimento que transmiti.

Por que no final das contas não pedi uma revisão da prova? Por que como estudante de pedagogia, sei que notas são arbitrátias e não medem todo o conhecimento construido, por isso ao fazer uma auto avaliação, eu sei que domino a matéria e minha nota deveria ser a máxima, independente da minha nota final, eu domino a matéria, fato. Eu sei a matéria e aceito a falibilidade da avaliação numérica.

Agora transponha isso para um concurso de cosplay que precisa dar notas. A situação é a mesma, só mudam os atores e o modo como eles encaram a avaliação docimológica (notas) e a auto avaliação.Por isso quem entra num concurso de cosplay, geralmente acha o resultado injusto

O cosplayer faz a auto avaliação, mas desconsidera que sua carga de subjetividade deve se chocar com a carga de subjetividades dos juízes.

Quando os computadores forem juízes, aí a coisa muda de figura, computadores não são subjetivos, seres humanos são. Juízes tentam ser computadores, assim como professores também o tentam, mas somos todos humanos.

Estou simplificando MUITO um raciocínio complexo. Sobre esse assunto dá pra se falar MUITO MAIS.
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Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Marcus_Shikamaru » Ter Jun 10, 2008 18:01:51

Sattan escreveu:Qto a nao atualizar o site/forum, nao kerendo ser mal educado, se tem um forum (grande como eh o CB) no minimo deviam arrumar um tempinho para atualiza-lo! E o topic postado ai pelo nosso amigo Vangaard sim existe e eh certo, porem, desde domingo a tarde estava FORA DO AR o forum (tenhu screen shots aki para provar e so hj volto)!!

Acho que você se equivocou. O fórum não estava fora do ar no domingo. Eu fiquei o dia todo em casa, quase a tarde inteira passei no fórum arrumando algumas coisas da redação.




Agora sobre suas reclamações em questão de resultados, não acho plausível! Como a Nuriko disse, um ganhador tem que ser escolhido. Se todos pudessem ganhar seria muito melhor, mas não existiria a competição.
Criticar cosplays porque não são de Anime/Mangá não tem a menor lógica! Como o Vingaard mesmo disse, a 'arte' cosplay surgiu em eventos de seriados de ficção cientifica, nos anos 70.
Sobre reclamar de 'famosos' ganharem os concursos... Isso é muito relativo. Vários cosplayers bastante conhecidos frequentam um evento como o CosplayCon, se ser famoso fosse critério de vitória, vários teriam que dividir o prêmio. O negócio é reconhecer que existe gente melhor.
Se quer realmente se destacar como eles, faça seu melhor! Só tenho uma palavra para você, que parece estar entrando com força total no mundo cosplay: SUPERE-SE.
Pare de pensar nos cosplays/apresentações dos outros. Preocupe-se com a sua! É a melhor coisa que você pode fazer. Tenho certeza que se surpreenderá com os resultados que isso pode lhe trazer.
Editado pela última vez por Marcus_Shikamaru em Ter Jun 10, 2008 18:07:55, em um total de 1 vez.
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Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Sattan » Ter Jun 10, 2008 18:07:43

Nuriko Riki escreveu:*moderadora mode ON*



Hoje quando olho pro meio cosplay vejo claramente muita gente entrando neste circulo vicioso que é a competição. Todos querem ganhar, mas não aceitam quando perdem e perder não significa que não sejam bons e sim que um ganhador precisa ser escolhido.



Bom
Parei de LER aki... e postar também

Se prefere achar q somos mau perdedores... eh um direito seu!

Nossa meta nunca foi a competiçao e fomos ao evento sem a menor esperança de sairmos com o 1° lugar campeoes baba-ovados e etc...

Eh so comparar esse topico com um da seção Eventos onde denigriram um evento pq "a vencedora brasileira/mundial/com um cosplay de 10mil reais" nao ganhou em primeiro!

So vai a dica q assim os cosplayers cada vez terao menos vontade de participar de algo feito pelo CB/Yamato!

Nao sabem diferenciar uma OPINIAO de uma CRITICA!

Tchaubeijosmeliga!
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Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Marcus_Shikamaru » Ter Jun 10, 2008 18:10:48

Sattan escreveu:So vai a dica q assim os cosplayers cada vez terao menos vontade de participar de algo feito pelo CB/Yamato!


O que o CB tem a ver com isso cara?? o.O

Isso que eu não entendi!

Usar o espaço para fazer suas críticas e tals, tudo bem! Mas falar que as pessoas perderão a vontade de participar de algo feito pelo CB!? Realmente não entendi! O CB não organiza evento.
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Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Sattan » Ter Jun 10, 2008 18:12:50

Marcus_Shikamaru escreveu:
Sattan escreveu:So vai a dica q assim os cosplayers cada vez terao menos vontade de participar de algo feito pelo CB/Yamato!


O que o CB tem a ver com isso cara?? o.O

Isso que eu não entendi!

Usar o espaço para fazer suas críticas e tals, tudo bem! Mas falar que as pessoas perderão a vontade de participar de algo feito pelo CB!? Realmente não entendi! O CB não organiza evento.

Eh acredito q me equivokei nessa parte.. vou apagar td q escrevi e peço a moderação q delete esse topico!!!

Abraços
Sattan
 

Re: Insatisfação com o resultado do Cosplaycom 2008

Mensagempor Nuriko Riki » Ter Jun 10, 2008 18:18:22

Sattan escreveu:Se prefere achar q somos mau perdedores... eh um direito seu!


Não é isso, rapaz. Você tem todo o direito do mundo de ter sua opnião sobre o que acha, até aí entenda que precisa aceitar o resultado independente da sua posição pessoal.

Sattan escreveu:Nossa meta nunca foi a competiçao e fomos ao evento sem a menor esperança de sairmos com o 1° lugar campeoes baba-ovados e etc...


Neste ponto, embora nossas palavras sejam diferentes pensamos igual.

Sattan escreveu:Eh so comparar esse topico com um da seção Eventos onde denigriram um evento pq "a vencedora brasileira/mundial/com um cosplay de 10mil reais" nao ganhou em primeiro!


Recomendo que você leia novamente o tópico mencionado para ver que não é isso que está sendo tratado. Neste ponto seu argumento está centrado totalmente naquilo que você quis ler e entender sobre o assunto.

Sattan escreveu:So vai a dica q assim os cosplayers cada vez terao menos vontade de participar de algo feito pelo CB/Yamato!


Feito pelo CB? O CB não tem nada a ver com a organização de eventos da Yamato. Isso é novidade pra mim.

Por mais que falem dos concursos de cosplay "grandes" a Yamato por ter uma tradição de já organizá-los a algum tempo é na minha visão pessoal, a mais imparcial deste meio exatamente por ter experiência no assunto.

Sattan escreveu:Nao sabem diferenciar uma OPINIAO de uma CRITICA!


Defina opnião e crítica no SEU ponto de vista que me desculpe é um tanto quanto subjetivo.
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